Главная Гепатология Может ли фвд не показывать астму. Показатели функции внешнего дыхания

Может ли фвд не показывать астму. Показатели функции внешнего дыхания

Если бронхиальную астму лечить грамотно, правильно проводить профилактические мероприятия с использованием современных фармакотерапевтических средств, то можно на длительный период забыть об астме, она совершенно не повлияет на качество жизни человека, и он сможет вести полноценный образ жизни. В ряде случаев больному приходится систематически принимать лекарства. Когда кое-кто из больных слышит об этом, он сильно расстраивается, говоря, что он теперь привязан к лекарствам на всю жизнь. Однако почему-то никто не жалуется, что каждый день 3 или 4 раза ему приходится питаться. Поэтому ничего особенного не произойдет, если человек два-четыре раза в день примет профилактические лекарства, тем более, что чем раньше начато лечение, тем безвреднее оно будет. И нашей задачей является подбор наиболее современной терапии для поддержания контроля над астмой. Вот что кроется за словами «бронхиальная астма».

Степени бронхиальной астмы:

Интермиттирующая бронхиальная астма , характеризующаяся периодичностью течения. Приступы происходят реже раза в неделю, при этом они легкие, кратковременные, редко происходят ночью или возникают не чаще двух раз в месяц. При данной степени бронхиальной астмы физические нагрузки переносятся легко, без последствий, сон и активность остаются в неизменном состоянии; показатели функций внешнего дыхания между приступами в норме.

Легкая персистирующая бронхиальная астма , характеризующаяся постоянным течением болезни. Приступы случаются чаще раза в неделю, однако, не более одного раза в день. Приступы возникают по ночам, но не чаще двух раз в месяц. При обострениях снижается физическая активность и нарушается нормальный сон. Тем не менее, показатели ФВД между приступами в норме.

Персистирующая бронхиальная астма средней тяжести , характеризующаяся ежедневными приступами. Ночные обострения бывают регулярно, не чаще раза в неделю. Происходит ограничение физической активности, нормальный сон невозможен. Показатели ФВД составляют только 60-80% от нормы.

Тяжелая персистирующая бронхиальная астма , характеризующаяся ежедневными приступами, причем ночные приступы происходят практически каждую ночь. Физическая активность больного максимально ограничена. Показатели ФВД составляют менее 60% от нормы.

Что провоцирует приступ бронхиальной астмы?

Итак, бронхиальная астма - это хроническое воспалительное заболевание, характеризующееся периодическим сужением бронхов. Провоцирующими факторами (иначе их называют триггерами) такого сужения, или, по сути, приступа астмы являются аллергические и неаллергические причины .

К аллергическим относятся домашняя пыль, продукты жизнедеятельности (слюна, эпидермис) домашних животных, пыльца деревьев и др. Неаллергическими пусковыми механизмами приступа могут являться, например, холодный воздух, физическая нагрузка, нервный стресс и т.д. Аллергия - это генетически обусловленное состояние, при котором в организме в ответ на воздействие аллергенов вырабатывается избыточное количество специфических веществ, в том числе иммуноглобулин Е. Примерами аллергических реакций являются сенная лихорадка, крапивница, приступ удушья при вдыхании пыльцы растений, пыли. При попадании аллергена в бронхи он реагирует с иммуноглобулином Е, в результате чего происходит цепь последующих реакций и возникает приступ удушья.

Аллергены разделяют на четыре основные группы - пыльцевые, бытовые, эпидермальные и пищевые. К пыльцевым аллергенам относят пыльцу растений (трав, кустарников, деревьев). К бытовым аллергенам в первую очередь относится домашняя и библиотечная пыль. Главный аллергический компонент домашней пыли - домашний клещ. Он невидим глазу, но его содержание в домашней пыли огромно. Домашний клещ живет в пере подушки, в шерстяных одеялах, коврах, мягкой мебели - в общем, во всем, что накапливает пыль. Эпидермальные аллергены - это микроскопические кусочки эпидермиса (перхоть), а также шерсть и слюна животных (собаки, кошки, лошади и т.д.). Пищевая аллергия часто является причиной приступов удушья.

Холод, инфекция, резкие запахи, нервный стресс, физическая нагрузка не являются аллергенами. Однако эти факторы тоже вызывают приступ удушья. Дело в том, что у бронхиальной астмы есть постоянная спутница - гиперреактивность дыхательных путей, а именно способность бронхиального дерева отвечать сужением на воздействие многих раздражителей, даже если эти раздражители не велики по своей интенсивности. Достаточно человеку, болеющему астмой, постирать едким порошком, как у него может развиться приступ удушья.

Приступ бронхиальной астмы:

Клиническая картина типичного приступа бронхиальной астмы достаточно характерна. При аллергической этиологии заболевания развитию удушья может предшествовать появление зуда (в носоглотке, ушных раковинах, в участке подбородка), заложенность в носу или ринорея, ощущения отсутствия «свободного дыхания», сухой кашель. Приступ удушья проявляется экспираторной одышкой: вдох укорочен, выдох удлинен, продолжительность дыхательного цикла увеличивается, а частота дыхания уменьшается до 12-14 в мин. Во время прослушивания легких в большинстве случаев врач определяет большое количество рассеянных сухих хрипов, преимущественно свистящих.

По мере развития приступа удушья свистящие хрипы на выдохе выслушиваются на определенном расстоянии от больного, даже дистанционно в виде «свистящего дыхания» или «музыки бронхов». В тех случаях, когда приступ удушья затянулся и продолжается более 12-24 ч, происходит закупорка мелких бронхов и бронхиол воспалительным секретом. Это обусловливает изменение аускультативной картины и общего состояния больного, которое значительно утяжеляется.

Мучительная одышка, усиливающая при малейших движениях, вызывает тревогу и возбуждение больного. Больной принимает вынужденное положение - сидя или полусидя с фиксацией плечевого пояса. В акте дыхания участвует вся вспомогательная мускулатура, грудная клетка расширяется, а межреберные промежутки втягиваются при вдохе, появляется и усиливается цианоз слизистых оболочек, акроцианоз. Больному тяжело говорить, он малословен, предложения короткие, отрывистые. При аускультации обращает на себя внимание уменьшение количества сухих хрипов, местами они не выслушиваются вовсе, как и везикулярное дыхание - появляются так называемые зоны немого легкого. Над поверхностью легких перкуторно определяется легочный звук с тимпаническим оттенком - коробочный звук.

Приступ удушья завершается кашлем с отхождением небольшого количества вязкой мокроты, облегчением дыхания, уменьшением одышки и количества выслушиваемых хрипов. Однако еще долго могут прослушиваться немногочисленные сухие хрипы при сохранении удлиненного выдоха. После прекращения приступа больной часто засыпает. На протяжении суток и более сохраняются признаки астенизации.

Диагностика бронхиальной астмы:

При постановке диагноза бронхиальной астмы учитываются следующие ключевые моменты и выполняются необходимые из исследований:

Жалобы (кашель, одышка, приступы удушья, затруднение при выполнении физической нагрузки), анамнез заболевания, клинические проявления (прерывистая речь, положение ортопноэ). Часто опытный пульмонолог может поставить диагноз бронхиальной астмы на основе клинической картины.
Результаты физикального обследования (ускорение или замедление частоты сердечных сокращений, одышка, сухие свистящие хрипы, усиливающиеся на выдохе).
Спирография - исследование функции внешнего дыхания, проба с бронхолитиком
Клинический анализ крови для оценки содержания эозинофилов
Анализ мокроты на наличие эозинофилов в мокроте или бронхиальном секрете.
Аллергологический статус: кожные (аппликационные, скарификационные, внутрикожные) пробы, назальные, конъюнктивальные, ингаляционные пробы, радиоаллергосорбентный тест, определение общего и специфического IgE.
Рентгенография органов грудной клетки.
или компьютерная томография могут понадобиться для исключения других заболеваний лёгких.
У некоторых больных с бронхиальной астмой выявляется гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь (ГЭРБ), требующая наблюдения и лечения у врача-гастроэнтеролога.

У пациентов с характерными жалобами, но нормальными показателями функции лёгких, для постановки точного диагноза может потребоваться исследование бронхиальной реактивности. Оно включает исследование функции внешнего дыхания с проведением фармакологических проб с гистамином, метахолином или бронходилататорами, что также можно выполнить в нашей клинике.

Медикаментозное лечение бронхиальной астмы:

Контроль над бронхиальной астмой - это отсутствие любых ее клинических проявлений и поддержание максимально возможной дыхательной функции. Это также означает сохранение физической активности пациента и предотвращение приступов заболевания. Современный подход к лечению бронхиальной астмы подразумевает новые принципы комбинирования базисной терапии.

Для лечения бронхиальной астмы используются препараты базисной терапии:

препараты, воздействующие на механизм заболевания, посредством которых пациенты контролируют астму
симптоматические препараты, влияющие на гладкую мускулатуру бронхиального дерева и снимающие приступ бронхиальной астмы

Если не принимать базисную терапию, то со временем будет расти потребность в ингаляции симптоматических средств (бронходилататоров). В этом случае и в случае недостаточности дозы базисных препаратов рост потребности в бронходилататорах является признаком неконтролируемого течения заболевания и требует срочного обращения к пульмонологу для подбора более эффективной схемы лечения.

Специфическая иммунотерапия бронхиальной астмы:

В ряде случаев достаточно эффективным оказывается метод специфической иммунотерапии бронхиальной астмы. Его суть заключается в том, что больному с аллергией вводят аллергены (например, пыльцу растений) начиная с очень малых доз, и в постепенно возрастающих концентрациях. При этом в некоторых случаях удается избежать аллергической реакции (в данном примере - обострения астмы в период цветения). Этот метод применяют не только при астме, но и в случае сенной лихорадки (поллинозе), где он является высокоэффективным. К сожалению, при бронхиальной астме специфическая иммунотерапия не всегда бывает успешной. Есть строгие показания и противопоказания к этому методу - вид аллергии, содержание иммуноглобулина Е в крови, стадия заболевания, возраст больного и т.д. - их выявляет врач-пульмонолог на очном приеме.

Использование небулайзеров:

При бронхиальной астме важным моментом в осуществлении успешной терапии является доставка лекарственного препарата к очагу воспаления в бронхах, чтобы добиться этого нужно получить аэрозоль заданной дисперсности. Для этого применяются небулайзеры, по сути представляющие собой ингалятор, производящий аэрозоль с частицами заданного размера. Общий принцип работы аппарата состоит в создании мелкодисперсного аэрозоля введённого в него вещества, который за счёт малых размеров частиц проникнет глубоко в мелкие бронхи, которые преимущественно и страдают от обструкции.

Наиболее распространены 2 типа небулайзеров — ультразвуковые и компрессорные . Каждый из них имеет как свои достоинства, так и недостатки. Ультразвуковые, более компактные и малошумные, пригодны для ношения с собой, с их помощью можно вводить масляные растворы. Компрессорные - относительно велики, требуют стационарного питания от сети, довольно шумные, но они обладают немаловажным достоинством, с их помощью можно вводить суспензии, и они примерно на 40-50 % дешевле аналогичных ультразвуковых моделей. В случае необходимости назначения небулайзерной терапии, пульмонолог сможет дать вам все необходимые рекомендации по выбору аппарата.

Немедикаментозное лечение:

Высокой эффективностью обладают немедикаментозные методы лечения бронхиальной астмы, которые при необходимости вам будут рекомендованы и выполнены в нашей клинике.

Массаж
Физиотерапия: электрофорез, фонофорез, магнитотерапия, низкочастотный ультразвук
(иглоукалывание)
. Принцип лечебного метода основан на удалении плазмы, содержащей токсины, с адекватным замещением различными инфузионными средами. При этом удаляются вещества различной молекулярной массы от низко- до крупномолекулярных структур: бактерии и их токсины, медиаторы воспаления, продукты распада тканей и клеток, антигены, антитела, циркулирующие иммунные комплексы, избыток фибриногена, криоглобулины. Применение плазмафереза при бронхиальной астме позволяет достичь снижение частоты и тяжести приступов, повышает чувствительность к лекарственной терапии, в том числе к гормональной, а значит, снижаются дозы принимаемых гормонов. Плазмаферез позволяет достичь стойкой ремиссии заболевания.
Разгрузочно-диетическая терапия, рекомендуемая при пищевой аллергии и «аспириновой» астме.

Как же бороться с аллергией и гиперреактивностью? В первую очередь нужно постараться уменьшить концентрацию аллергена или вообще не встречаться с ним.

Профилактика бытовой аллергии : ежедневная влажная уборка, проветривание квартиры, избавление от вещей, накапливающих пыль - мягкой мебели, ковров; застекление книжных полок и т.д. Желательно, чтобы уборкой занимался не сам больной астмой, а члены его семьи или чтобы он это делал во влажной маске. Рекомендуется использовать современные мощные пылесосы. При аллергии к эпидермису животных запрещается заводить домашних животных. Вы должны знать, что «гипоаллергенных животных» нет.

При пыльцевой аллергии важно знать календарь цветения растений и принимать возможные меры по избежанию контакта с аллергенами: например, не ходить в лес, в определенные месяцы придерживаться городского образа жизни, в месяц цветения растения-аллергена уезжать в отпуск и т.д. При аллергии к пищевым продуктам - разрабатываются индивидуальные диеты, проводится исследование желудочно-кишечного тракта, лечение дисбактериоза, голодание в условиях стационара с целью обнаружения аллергенного продукта.

Профессор Я.Ю. Иллек, Н. Г. Муратова, С. В. Захарченко, Е. И. Короткова,

А. В. Смирнов

ПОКАЗАТЕЛИ ФУНКЦИИ ВНЕШНЕГО ДЫХАНИЯ ПРИ АТОПИЧЕСКОЙ БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЕ У ДЕТЕЙ

Кировская государственная медицинская академия

Введение

Оценка функции внешнего дыхания является обязательным компонентом комплексного обследования больных бронхиальной астмой. Параметры функции внешнего дыхания моїут быть измерены спирометрическим и пневмотахометрическим способами. Прибронхиальнойастмеболее информативным является метод пневмотахометрии, который позволяет регистрировать кривую «поток-объём» и скоростные показатели потока выдыхаемого воздуха, выявить наличие обструкции в разных отделах бронхиального дерева.

В настоящей работе приведены данные, полученные нами при исследовании флоуметри-ческих показателей у детей с разной тяжестью течения атопической бронхиальной астмы.

Материал и методы исследования

Под наблюдением находился 131 ребёнок в возрасте 5-14 лет с атопической бронхиальной астмой. У наблюдаемых больных отмечались изменения клинико-функциоиальныхпоказателей , свойственные лёгкому (57 пациентов), среднетяжёлому (51 пациент) и тяжёлому (21 пациент) течению заболевания. Длительность болезни у детей с лёгким течением бронхиальной астмы колебалась от 1 до 5 лет, у детей со среднетяжёлым течением - от 2 до 10 лет, у детей с тяжёлым течением бронхиальной астмы - от 5 до 12 лет.

У наблюдаемых больных после купирования острого приступа астмы и в периоде клинической ремиссии заболевания проводили регистрацию и расчёт параметров «поток-объём» с применением автоматического пневмотахометра «Елтон»; результаты выражали в процентах к должным значениям флоуметрических показателей. Данные, полученные у больных бронхиальной астмой, сравнивали с результатами исследования флоуметрических показателей у 100 практически здоровых детей того же возраста, проживающих в г. Кирове.

Результаты и их обсуждение

Результаты исследования флоуметрических показателей у групп детей с лёгким, среднетяжёлым и тяжёлым течением атопической бронхиальной астмы (БА) представлены в таблице.

Исследования показали (таблица), что у группы детей с лёгким течением бронхиальной астмы в периоде обострения болезни существенных изменений показателей форсированной жизненной ёмкости лёгких (ФЖЕЛ) и объёма форсированного выдоха за первую секунду (ОФВ() не обнаруживалось. В то же время у

них констатировалось понижение показателя пиковой скорости выдоха (ПСВ, р<0,02), снижение показателей максимальных объёмных скоростей потока кривой, соответствующих 25, 50 и 75% форсированной жизненной ёмкости лёгких (МОС25, р<0,001; МОС5п, р<0,001; МОС„, р<0,001), снижение средних значений максимальных объёмных скоростей потока в интервалах от 25 до 75% и от 75 до 85% форсированной жизненной ёмкости лёгких (СМОС25 75, р<0,001; СМОС75 85, р<0,001). В периоде клинической ремиссии болезни у группы детей с лёгким течением бронхиальной астмы флоумегрические показатели существенно не отличались от таковых у практически здоровых детей.

У группы детей со среднетяжёлым течением бронхиальной астмы (таблица) в периоде обострения заболевания констатировалось значительное снижение показателей ФЖЕЛ (р<0,001), ОФВ, (р<0,001), ПСВ (р<0,001), МОС25 (р<0,001), МОС50 (р<0,001), МОС„ (р<0,001), СМОС25_75 (р<0,001) и смос7М5 (р<0,001). В периоде клинической ремиссии у группы детей со среднетяжёлым течением бронхиальной астмы достоверных сдвигов показателей ФЖЕЛ и ОФВ(не обнаруживалось, но регистрировалось снижение показателей ПСВ (р<0,001), МОС25 (р<0,001), МОС50 (р<0,001), МОС„ (р<0,001), СМОС25 75 (р<0,001) и СМОС75.85 (р<0,001).

У группы детей с тяжёлым течением бронхиальной астмы (таблица) в периоде обострения болезни отмечалось выраженное снижение показателей ФЖЕЛ (р<0,001), ОФВ, (р<0,001), ПСВ (р<0,001), МОС25 (р<0,001), МОС50 (р<0,001), МОС75 (р<0,001), СМОС25. 75 (р<0,001) и СМОС75 85 (р<0,001). В периоде клинической ремиссии у детей с тяжёлым

Флоуметрические показатели (в процентах от должных значений) у детей с разной тяжестью течения бронхиальной астмы (БА) (М±т)

Показа- тели Здоровые дети, п = 100 Дети с лёгким течением БА, п = 57 Дети со среднетяжёлым течением БА, п = 51 Дети с тяжёлым течением БА. п-21

период обострения период ремиссии период обострения период ремиссии период обострения период ремиссии

ФЖЕЛ 104,20±0,84 98,62±4,66 100,10±3,86 77,26±5,04* 98,03±4,36 75,68+7,43* 95,75±6,95

ОФВ, 104,10±0,77 96,94±5,02 100,05±3,92 67,08±4,35* 98,01 ±4,43 72,89+5,97* 87,94±4,80*

ПСВ 105,30±1,07 92,75±4,92* 100,64±4,62 60,44±4,71* 84,64+4,61* 68,15±5,81* 80,37±3,50*

МОС25 107,20±1,21 90,04+5,04* 102,08±4,31 56,17±5,77* 83,27±5,35* 64,47±6,94* 78,07±5,95*

моси 106,90±1,29 86,60+4,68* 100,20±5,62 52,69+6,73* 80,80±5,68* 68,12±7,21* 72,89+5,86*

МОС75 106,00±1,39 84,94+5,48* 100,00+4,56 53,80±8,23* 87,17±6,81* 61,64±6,43* 74,34±7,30*

СМОС!5_75 110,30±1,35 84,24+5,24* 102,28+6,21 57,46±7,68* 88,35±6,25* 64,48±7,67* 79,12+6,91*

СМ ОС, ю 110,10±2,31 82,48±4,24* 103,64±6,28 49,10+5,58* 80,98±7,30* 58,89±6,00* 70,36±6,70*

Примечание:«*» - р<0,02-0,001

течением бронхиальной астмы показатель ФЖЕЛ существенно не отличался от этого показателя у практически здоровых детей, однако у больных сохранялось выраженное снижение показателей ОФВ, (р<0,001), ПСВ (р<0,001), МОС25 (р<0,001), МОС50 (р<0,001), МОС75 (р<0,001), СМОС25 75 (р<0,001) и СМОС75"5 (р<0,001).

Заключение

Таким образом, в периоде обострения болезни у детей с лёгким течением атопической бронхиальной астмы отмечались признаки нарушения бронхиальной проходимости преимущественно в средних и периферических отделах, а у детей со среднетяжёлым и тяжёлым течением атопической бронхиальной астмы - в центральных, средних и периферических отделах дыхательных путей. В периоде клинической ремиссии у детей с лёгким течением атопической бронхиальной астмы регистрировалась нормализация флоуметрических показателей, в то время как у детей со среднетяжёлым и тяжёлым течением заболевания сохранялись признаки обструкции бронхов, что указывает на готовность к развитию астматического приступа.

Данные, полученные в ходе исследований, свидетельствуют о том, что выраженность нарушений бронхиальной проходимости у детей с атопической бронхиальной астмой зависит в большой мере от тяжести течения заболевания.

Список литературы:

1. Балаболкин И.И., Лукина О.Ф., Гончарова Н.В., Юхтина Н.В. Клинико-функциональные критерии тяжести бронхиальной астмы у детей и эффективность базисной терапии // Педиатрия. - 2001. - №5. - С. 4-9.

2. Иллек Я.Ю., Зайцева Г.А., Погудина Е.Н. Атопическая бронхиальная астма у детей. Киров, 2003. - 132 с.

3. Национальная программа «Бронхиальная астмау детей. Стратегия лечения и профилактика». Москва, 1997.-96 с.

Y. Y.Illek, N. G. Muratova, S. V. Zakharchenko, E. I. Korotkova, A. V.Smirnov PARAMETERS OF FUNCTION OF EXTERNAL BREATH (VENTILATORY FUNCTION) IN CHILDREN WITH ATOPIC BRONCHIAL ASTHMA Kirov state medical academy

Expressiveness of fluometric changes in children with atopic bronchial asthma depends on severity of the disease.

анонимно , Мужчина, 27 лет

Здравствуйте, в 1999 году после ночных приступов удушья и прохождения ФВД мне был выставлен диагноз "Бронхиальная астма средней тяжести", далее приступы отсутствовали долгие годы, и второй раз диагноз был подтвержден на комиссии от военкомата в 2007 году. В течении последних нескольких лет начались приступы не только на выдохе, но и на вдохе, в обоих случаях ощущается одышка и нехватка воздуха. Когда приступ на выдохе, то есть небольшой кашель, на вдохе без кашля, при этом ощущается, что не могу вдохнуть полной грудью. В обоих случаях принимал два препарата Атровент и Беродуал, последний был рекомендован терапевтом. После перехода во взрослую поликлинику в 18 лет данный диагноз с меня почему то был снят, и нигде, кроме как в карте старыми записями не фигурировал, из-за этого мне несколько раз назначали препараты типа анаприлина, которые при данном заболевании принимать не желательно, но мне они шли вроде бы нормально. На днях прошел ФВД повторно, т.к. приступы начали обостряться, в итоге полноценное ФВД с бронхиолитиком мне так и не было проведено, как его описывают в интернете, и которые я проходил ранее. Формулировка врача была такова, что мой рост и вес не укладываются в стандарты, а ЖЭЛ снижена за счет конституционных особенностей, на сколько снижена сказано не было. Рост у меня 160, вес всегда был небольшим и изменчивым, и колебался от 44 до 47 кг, а в данный момент составляет 42 кг, подозреваю, что либо на фоне стрессовых ситуаций, либо проблем с ЖКТ, т.к. по теме болей в животе, они беспокоят достаточно часто, а в момент обострений живот может болеть переходящей болью, т.е. начинается с эпигастральной области или левой или правой подреберной и так чередуется, в одном боку затихнет, в другом начинает, а бывает болит все сразу. ФГДС до данного времени не проходил, но в одно из обострений был госпитализирован и в тот же день выписан, т.к. после взятия анализа крови и промывания желудка, хирург сказал, что не видит необходимости в госпитализации, но рекомендовал пройти ФГДС. В заключении написали "обострение гастрита", кроме этого ранее были диагностированы холецестит, гастродуоденит, и реактивный панкреатит. Понимаю, что описание состояния своего ЖКТ к Вашей специализации не относится, написал для большей информативности к вопросу о весе. Заключения ФВД на руках у меня пока нет, кроме, как я писал выше, со слов врача уменьшенная ЖЭЛ из-за конституционных особенностей, и еще было сказано, что в данный момент данных за наличие астмы не получено. Вопрос вот в чем, я проходил это обследование, дабы актуализировать данное заболевание и получать лечение, но после услышанного создалось впечатление, что астму не подтвердят, хотя я читал, что в период ремиссии данные ФВД могут быть в норме. Прошу подсказать, могут ли в данном случае написать в заключении, что астмы нет, и диагноз полностью снимется, либо должны написать о ремиссии? Так как, на сколько я знаю, это хроническое заболевание, и если когда-либо оно было подтверждено, то потом может долго пребывать в стадии ремиссии до встречи с каким-либо триггером, который снова запустит процесс обострения. Заранее спасибо за ответ!

Добрый день. Диагноз астма не устанавливается по результатам только исследования ФВД. Данный диагноз выставляет врач-пульмонолог, комплексно оценивая ваше состояние, результаты обследований и предыдущие заключения.

анонимно

Благодарю за ответ. Тогда прошу ответить ещё на пару уточняющих вопросов. В прошлом сообщении я не отразил, что до 18-ти лет состоял на учете у аллерголога, и как мне говорили, имел право на бесплатный ингалятор требующийся для купирования приступов, а в 2007 диагноз был подтвержден, возможно я плохо помню, и был и у пульмонолога тоже, т.к. иначе бы мне не было положено ингалятора. Вопрос в том, снимается ли данный диагноз, если ранее были пройдены все этапы для его установления, а в последующем спирография никаких отклонений от нормы, кроме сниженной ЖЕЛ не выявила, и врач не стал проводить на этом основании пробу с бронхолитиком. И ещё прошу подсказать, чем может быть обусловлен спазм на вдохе? По этому вопросу проходил флюорографию, заключение как сказали в пределах нормы для курильщика. В заключении было написано: Легочный рисунок обогащен, деформирован.Корни легких не расширены, сердце и аорта не изменены.

анонимно

Здравствуйте, пишу Вам уже немного на другую тему, хотя связанную с ранее мною написанным. Получил на руки заключение ФВД, в связи с этим, и прошлыми жалобами на проблемы на вдохе, а так же описанного мной заключения флюорографии, прошу Вас подсказать, на основании приложенного фото графика дыхания, показателей, и заключения, может ли в совокупности это обозначать наличие какого-либо заболевания легких, в частности эмфиземы, т.к. проблемы на вдохе остаются до сих пор, они не столь сильны в последнее время, но всё же хотелось бы знать причину этого проявления. Я понимаю, что через интернет диагноз поставить нельзя, но пока я ещё не попал на очный прием к пульмонологу, хотелось бы уточнить вопросы заданные мной в данном сообщении. Хотел бы отметить, что на мой взгляд упор сделанный врачом на недостаточность питания был не совсем верен, хотя вес был именно таким, как отмечено в заключении, т.к. после этого я прошел ФГДС, которая выявила пангастрит и дуоденальный рефлюкс, а на УЗИ ОБП выявлен песок в желчном, и умеренные диффузные изменения в печени, которые как я понимаю обусловлены проблемами с желчным и желчными протоками. Так же я читал, что при наличии пангастрита люди худеют, именно за счет этого, я считаю, что вывод о недостаточности питания неверен, а незначительная рестрикция, как указано в заключении может носить иной характер. Заранее спасибо!

К вопросу приложено фото

Спирометрия - наиболее важный способ оценки лёгочной функции.

Спирография – метод графической регистрации объема легких во время дыхания, один из основных методов диагностики заболеваний органов дыхания.

Позволяет оценивать:

функциональное состояние легких и бронхов (в частности жизненную ёмкость легких) –

проходимость дыхательных путей

выявлять обструкцию (спазм бронхов)

степень выраженности патологических изменений.

Показания для спирометрии :

Симптомов: одышка, стридор, ортопноэ, кашель, отделение мокроты, боль в грудной клетке;

Данные объективного обследования: ослабление дыхания, затруднен выдох, цианоз, деформация грудной клетки;

Отклонение в лабораторных тестах: гипоксемия, гиперкапния, полицитемия, изменения на рентгеновских снимках легких.

2. Выявление людей с риском легочных заболеваний:

Курильщики;

Лица, работа или служба которых связаны с воздействием вредных веществ.

3. Оценка предоперационного риска.

4. Оценка прогноза заболевания.

5. Оценка состояния здоровья перед участием в программах, требующих чрезмерных физических усилий.

6. Оценка терапевтических вмешательств и контроль за эффективностью лечения острых и хронических заболеваний легких.

7. Наблюдение за лицами, работающими с вредными агентами.

8. Военно-врачебная и врачебно-трудовая экспертиза.

Противопоказания для спирометрии :

1. Состояния, требующие оказания неотложной помощи.

2. Наличие острого (контагиозного) периода инфекционных заболеваний.

3. Состояния, сопровождающиеся дезориентацией и неадекватностью поведения больного.

4. Изменения в области ЛОР-органов, челюстно-лицевой области, грудной клетки, препятствующие проведению пробы или ее адекватной оценке.

6. Дети младшего возраста.

К абсолютным противопоказаниям к проведению спирометрического исследования относят:

Умеренное или выраженное кровохарканье неизвестной этиологии;

Установленная или подозреваемая пневмония и туберкулез;

Недавний или имеющий место в день обследования пневмоторакс;

Недавнее оперативное хирургическое вмешательство.

Свежий острый инфаркт миокарда, гипертонический криз или инсульт;

Методика исследования функции внешнего дыхания .

Исследование должно проводиться после получасового отдыха лежа в постели или сидя в кресле с подлокотниками в хорошо проветриваемой комнате при температуре 18-20С.

До начала исследования больной должен посидеть 5-10минут.

Должны быть записаны возраст, рост и пол. Учитывать расовую принадлежность исследуемого и вносить соответствующие коррективы, если они требуются.

Больной должен избегать курения в течение 24 часов до исследования, употребления алкоголя, ношения одежды, сдавливающей грудную клетку, обильной еды за 2-3 часа до исследования, использования бронходилятаторов короткого действия, не менее чем за 4 часа до теста. Если больной не может по состоянию здоровья находиться без бронходилятатора, доза и время приема последнего должны быть отражены в протоколе исследования.

Хотя наиболее информативной частью спирографического исследования являются именно динамические (скоростные) характеристики дыхательного акта, этот метод используют и для изучения статических характеристик дыхания (общей емкости легких и ее структуры).

Общая емкость легких (ОЕЛ) соответствует тому объему воздуха, который вмещают легкие при расширении от полного спадения до положения максимального вдоха. Различают четыре объема и четыре емкости, которые составляют структуру ОЕЛ.

Легочные объемы:

- резервный объем вдоха (РОвд)- максимальный объем воздуха, который можно вдохнуть после спокойного вдоха. Норма составляет 1500-2000мл.

- дыхательный объем (ДО) – объем воздуха, вдыхаемого и выдыхаемого при каждом дыхательном цикле. На графике он представлен кривой между уровнями спокойного выдоха и спокойного вдоха; норма от 300 до 900мл.

- резервный объем выдоха (РОвыд) – это максимальный объем воздуха, который можно выдохнуть после спокойного выдоха. Норма составляет 1500-2000мл.

- остаточный объем легких (ООЛ, RV ) – это объем газа, остающийся в легких после максимального выдоха. ООЛ=ФОЕ-РОвыд. Остаточный объем равен 1000-1500мл.

Легочные емкости:

- емкость вдоха (Евд )=ДО+РОвд;

- жизненная емкость легких (ЖЕЛ, VC ) – это максимальное количество воздуха, которое можно выдохнуть после максимально глубокого вдоха. ЖЕЛ=РОвд+ДО+РОвд;

- общая емкость легких (ОЕЛ, TLC ) =ЖЕЛ+ООЛ. ОЕЛ – это количество воздуха, находящегося в легких после максимального вдоха. Норма составляет 5000-6000мл. (Остаточный объём нельзя определить с помощью одной спирометрии; это требует дополнительных измерений объёма лёгких) .

- функциональная остаточная емкость (ФОЕ) – это количество газа, находящегося в легких после спокойного выдоха.

Помимо перечисленных характеристик для оценки спирометрии так же используют следующие показатели:

- минутный объем дыхания (МОД) - это количество воздуха, вентилируемого легкими в 1минуту. Рассчитывается как произведение ДО на ЧД (частоту дыхания). В среднем равен 5000мл.

- форсированная жизненная емкость легких (ФЖЕЛ, FVC) – количество воздуха, которое может быть выдохнуто при форсированном выдохе после глубокого максимального вдоха.

- объем форсированного выдоха за 1 секунду маневра ФЖЕЛ (ОФВ1, FEV1). Это один из основных показателей, характеризующих вентиляцию легких. ОФВ1 отражает, главным образом, скорость выдоха в начальной и средней его части и не зависит от скорости в конце форсированного выдоха.

- максимальная вентиляция легких (МВЛ) – это максимальное количество воздуха, которое может быть провентилировано легкими в течение 1минуты. В норме равно 80-200л/мин.

- резерв дыхания (РД) – показатель, характеризующий возможность пациента увеличить легочную вентиляцию. РД=МВЛ-МОД. В норме РД=85-90%МВЛ.

- индекс (тест) Тиффно (ТТ) – обычно рассчитывается соотношение ОФВ1/ЖЕЛ или ОФВ1/ФЖЕЛ, выраженное в процентах. В норме 70-89%.

- МОС 25 (FEF25%) – мгновенная объемная скорость воздуха на уровне выдоха 25% от ФЖЕЛ.

- МОС 50 (FEF50%) – мгновенная объемная скорость воздуха на уровне выдоха 50% от ФЖЕЛ.

- МОС 75 (FEF75%) – мгновенная объемная скорость воздуха на уровне выдоха 75% от ФЖЕЛ.

- СОС 25-75 – объемная скорость форсированного выдоха, усредненная за определенный период измерений – от 25% до 75% ФЖЕЛ. Показатель прежде всего отражает состояние мелких дыхательных путей, более информативен, чем ОФВ1 при выявлении ранних обструктивных нарушений, не зависит от усилия.

- ПОС (PEF) – пиковая (максимальная) объемная скорость выдоха при выполнении пробы ФЖЕЛ.

- МОС50%вд (MIF50%) – максимальной объемной скорости вдоха при 50% жизненной ёмкости лёгких.

- MIP (мм.вд.ст) – Максимальное давление вдоха (достигается при наименьшем лёгочном объёме (RV), когда отношение длина-напряжение в диафрагме оптимизировано).

- МЕР (мм.вд.ст) – максимальное давление выдоха (Пациенты с нервно-мышечными заболеваниями часто не способны достичь максимальных величин давления, что предполагает рестриктивную патологию лёгких).

Анализ и оценка результатов спирометрического исследования

Интерпретация или расшифровка данных спирометрического теста сводится к анализу абсолютных значений ОФВ1, ФЖЕЛ и их отношения (ОФВ1/ФЖЕЛ), сравнения этих данных с ожидаемыми (нормальными) показателями и изучению формы графиков. Достоверными можно считать данные, полученные при условии проведения трех попыток, если они не отличаются между собой более, чем на 5% (это соответствует примерно 100 мл).

На основании спирограммы можно сделать вывод о наличии у больного одного из двух вариантов нарушений вентиляционной функции легких: обструктивного, патогенез которого связан с нарушениями проходимости дыхательных путей, или рестриктивного (ограничительного), возникающего при наличии препятствий для нормального расправления легких на вдохе.

При обструктивном варианте нарушения проходимости бронхов могут быть обусловлены сочетанием спазма гладкой мускулатуры бронхов (бронхоспазм), отечно-воспалительных изменений бронхиального дерева (отек и гипертрофия слизистой оболочки, гипер- и дискриния, скопление в просвете бронхов патологического содержимого, воспалительная инфильтрация стенки бронха), экспираторного коллапса мелких бронхов, эмфиземы легких, трахеобронхиальной дискинезии. Поскольку для неспецифических заболеваний легких (ХОБЛ, бронхиальная астма, бронхоэктазы) характерен бронхиальный генез, то при них наиболее часто встречается именно обструктивный вариант вентиляционных нарушений.

В результате процессов, ограничивающих максимальные экскурсии легких и снижающих уровень максимального вдоха, развивается рестриктивный вариант вентиляционных нарушений. Это диффузный пневмосклероз, ателектаз, кисты и опухоли, наличие газа или жидкости в плевральной полости, массивные плевральные сращения, деформация или тугоподвижность грудной клетки (кифосколиоз, болезнь Бехтерева), морбидное ожирение, отсутствие легкого (вследствие оперативного удаления).

Сравнительно часто встречается смешанный тип нарушений вентиляционной способности легких.

30.12.2010, 15:15

Добрый день.У меня такая проблема вот:
Аллергия есть на кошек,собак,цветение, пыль.
Симптомы: чихание,насморк, зуд век, свистящее дыхание.
Пробы показывали всегда на кошек и собак отрицательные результаты. В этом году делала пробы,показали отрицательные и на цветение и на пыль.
В 2009 году делала анализы, и IgE 10,6 МЕ/ед,при норме 0-130 МЕ/ед.
А симптомы аллергии есть.

Астма,утяжеление произошло после ОРЗ. Среднетяжелая форма,смешанная форма. Были приступы среднетяжелые,по 3 раза в день с жуткими хрипами. После приема Вентолина хрипы прекращались,врач ничего не слышала, диагноз: астма,межприступный период.
ФВД по всем показателям выше 100%.

Если это надо,то 3 года занималась плаванием.2 года - синхронным. (2007-2010 гг.)

Вопросы:
1. Так есть ли у меня аллергия и астма?
2.Почему такие результаты?
3.Не в тему: может боль в верхнем зубу отдаваться в нижнем,при этом будет казаться,что болит нижний зуб,а не верхний?

Благодарю за ответы.

30.12.2010, 16:11

Во-первых: сколько вам лет? Вы уверены, что писать нужно в разделе Педиатрия?
Во-вторых, опишите кем поставлен диагноз астмы, в каком году, назначено ли базисное лечение, какие препараты, дозы, как долго принимаете, показатели спирометрии и проч.
Пока из темы неясно совершенно ничего.

30.12.2010, 16:58

1. Мне 17,4 лет (Я в детской поликлинике)
2.В 2002 году положили в ДГКБ им. св. Владимира в пульмонологическое отделение. Сказали,что там всем ставили БА.
Принимаю Беклазон 250 мкг 1 вдох х 2 раза в день.
Показатели выложу чуть позже.

31.12.2010, 09:58

В 2009 году делала анализы, и IgE 10,6 МЕ/ед,при норме 0-130 МЕ/ед.
А симптомы аллергии есть.

Не все аллергии IgE-зависимые. Поэтому, аллергия может быть, а IgE будет в норме.

31.12.2010, 20:00

Добрый вечер.
С наступающим вас!

Вот выкладываю результаты ФВД. (Имена убрала)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

01.01.2011, 16:47

Я так понимаю, что спирометрия делалась без фармакологической пробы с бронхолитиком? При такой пробе делают спирометрию исходно, дают ингаляцию бронхолитика, затем через некоторое время повторяют спирометрию.

Делались ли кожные пробы? При отрицательных результатах кожных проб, но при наличии клинических проявлений аллергии возможна постановка интраназальных провокационных проб для уточнения сенсибилизации.

01.01.2011, 22:21

Да.
Мне никогда в жизни не делали спирометрию с физнагрузкой,с провокаторами.

Кожные пробы делались. Сначала капали аллерген, потом резали кожу,до крови.Кровь текла. Не могло ли это сказаться на рез-тах?

Тест:
1.3
2.2
3.3
4.2
5.3
Итого: 13 За последние 4 недели Вам НЕ удавалось КОНТРОЛИРОВАТЬ астму. Ваш врач может посоветовать Вам, какие меры нужно принять, чтобы добиться улучшения контроля над Вашим заболеванием.

Заметила, что иногда после еды (фрукты и т.п) - свисты.

02.01.2011, 17:42

Б-г с ними, с кожными пробами, сейчас это не самое важное. На будущее - кровь не желательна, поэтому прик-тесты (уколочные) точнее.

Сейчас нужен адекватный пульмонолог/аллерголог, нужна хорошая спирометрия с фарм.пробой (на нормальном оборудовании) с последующим подбором лечения. И не через месяц-другой по записи, а срочно.

При поллинозе (пыльцевой аллергии) возможна перекрестная реакция на некоторые фрукты, орехи, обычно она проявляется зудом во рту, может быть отек горла.

02.01.2011, 20:49

Добрый вечер!!
Мне 17 лет,астматик.Принимаю Серетид.
Началось все с того, что пульс был где-то 80-90 ударов в минуту.
Прошлась по квартире, одышка была,как будто бегала.
Сейчас лежа и сидя,уже больше 5 минут пульс 120-126 ударов в минуту.
Учащенное дыхание.

Есть насморк небольшой,болела голова.
Что делать?
Что это?
Помогите пожалуйста!

02.01.2011, 21:19

У вас пульс 12 ударов в минуту?

02.01.2011, 21:35

Ой,видать опечатка.
120 ударов.

02.01.2011, 21:35

В какой дозе принимаете серетид?
Есть ли дополнительная потребность в сальбутамоле\беротеке? Если да, сколько раз пользовались за последние сутки?
Измерьте температуру тела, если есть симптомы орви.

02.01.2011, 21:42

50/250 мкг 1 вдох 2 раза в день
Нет, нету, пытаюсь без них справляться
36.4

03.01.2011, 00:12

Доброй ночи.
У меня проблема такая,я нескоько дней подряд чихаю,насморк,глаза чешутся периодически.
Слизь из носа прозрачная,с утра была светло-желтая. Пахнет. (Как Ринофлуимуцил или это мои ассоциации с ним)
Подумала бы,что аллергия,но насморк густой сейчас и с запахом.
Чем лучше лечить?

03.01.2011, 00:20

Если потребности в сальбутамоле нет, нет симптомов астмы, ПСВ в "зелёной зоне", попробуйте заменить мультидиск на дозированный ингалятор 25\250, где в 2 раза меньше доза сальметерола. Возможно, именно он вызывает учащённое сердцебиение. Обязательно обговорите это с своим лечащим врачом.

04.01.2011, 12:51

Доброе утро. У меня кашель, со вчерашнего дня принимаю Травесил и капсулы Амбробене Ретард. Может, еще слишком рано ждать эффекта, но дело в том, что иногда бывает, что один кашлевый толчок - влажный, остальные сухие. Мокрота не выходит. Вчера был приступ, мокрота чувствовалась, кашель полувлажный. Приняла АЦЦ, не помогло.Вопросы:1. Если принимать эти лекарства, то даже у здорового человека возникнет влажный кашель? 2. Почему мокрота вообще не выходит и не "выдает" себя влажным кашлем?

04.01.2011, 14:54

Кашляла, вроде вышло что-то потом. Я не уверена, что из бронхов, может из носоглотки. Как комочек, нежно-желтого цвета, вязкая.

04.01.2011, 22:21

Не нужны Вам мокроторазжижающие. Если имеется бронхоспазм, вся жидкая мокрота останется в в бронхах и только ухудшит Ваше состояние.
Перестаньте уже заниматься самолечением, найдите нормального врача.

05.01.2011, 01:47

В данный момент у меня простое ОРЗ

05.01.2011, 12:54

Астма имеет обыкновение обостряться на фоне ОРЗ.
Вчера Вы говорили о приступе накануне.

05.01.2011, 17:23

Я там сама была виновата.
У меня насморк,дышу ртом. На улице с братом бегала, надышалась воздухом холодным. Вот и результат...
А дома ничего нету.

24.01.2011, 20:23

Добрый день.
Заболела,пошла к врачу.
ЧДД 30
PS 110-116
Тахикардия
Pulm - жесткое ослабленное дыхание, плохо проводимое в нижних отделах легких
Д/з: БА сред.тяжести,приступ.период,ДН II степени
Что это значит?
Откуда такое дыхание?

25.01.2011, 03:55

У Вас опять полное отсутствие контроля над астмой ((
ДН II - дыхательная недостаточность 2 степени.
Дыхание проводится плохо из-за того, что воздух задерживается в легких.
Вы собственноручно ухудшаете прогноз заболевания.

25.01.2011, 08:12

Спасибо за ответ. Насчет приступа. Разъясню. У меня насморк и сухой кашель, дерущий горло, громкий очень. Простудилась... Сначала насморк появился, нос заложен. А мне ставят астму. Я уже привыкла))) сказали Серетид оставить, Вентолин 2 вдоха 3 раза в день, дышать Беродуалом 3 раза, и в нос капать противоаллерг.капли + от насморка. Насчет ДН мне врач сказала, что легкие не получают нужное количество кислорода, вот и получили, что имеем... Это мы мерили после того, как я 15 минут отдыхала от ходьбы до поликлиники, это 6 минут, и подъема на 3 этаж. Я после уборки кровати как после кросса дышу. А это лечится? Или компенсируется как-нибудь?

25.01.2011, 18:50

В тишине и покое, т.е. когда я сижу/лежу, пульс держится стабильно:72-78 уд/мин.
Одышки нету особой,но периодически чувство нехватки воздуха.

После ходьбы небольшой незначительно увеличивается: 84-90 уд/мин.

26.01.2011, 04:45

Лечится и компенсируется - адекватной базисной терапией.

02.03.2011, 13:29

Добрый день, мне 17 лет.
Делала рентген грудной клетки.
Прикладываю выписку и фото снимка (прошу прощения за кач-во)
Все ли хорошо у меня?
Спасибо огромное.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

02.03.2011, 13:51

Я чуть позже виложу снимки получше качеством.

02.03.2011, 14:23

03.03.2011, 07:51

Прикладываю выписку и фото снимка (прошу прощения за кач-во)
Все ли хорошо у меня?В представленном описании все хорошо. На снимке есть подозрительный участок под корнем правого легкого.

Опишите жалобы.
Для чего снимок делали?

03.03.2011, 14:19

В представленном описании все хорошо. На снимке есть подозрительный участок под корнем правого легкого.

Cпасибо за ответ. Если не секрет, то что подозрительного? :-)

Опишите жалобы.
Для чего снимок делали?
Результаты другого обследования?
Что врач находит при объективном осмотре?

Мне нужен снимок для госпитализации в пульмонологическое отделение для обследования и подбора лечения. У меня астма, врач писала еще дых.недостаточность II степени, потом исправила на астму физ.усилия (хотя у меня нету приступов, поэтому ДН мне кажется,правильнее).
Я вчера сделала снимок, рентгенолог мне это все дала, и я пошла к врачу, которая не посмотрела снимок, а сказала домой забрать.

Хочу обратить внимание: я не задерживала дыхания, мне никто не говорил о таком, поэтому как Вы считаете, надо мне "перерентгениться" ?

03.03.2011, 20:56

Cпасибо за ответ. Если не секрет, то что подозрительного? :-)Да ничего особенного, забудьте. Там есть зона, для интерпретации которой, я спросил Вас о жалобах. С учетом Ваших симптомов вердикт по фото снимка – норма.У меня астма, врач писала еще дых.недостаточность II степени, потом исправила на астму физ.усилия (хотя у меня нету приступов, поэтому ДН мне кажется,правильнее).
Мне непонятно какой могучий смысл в госпитализации по поводу астмы без приступов для подбора лечения. :bn:

03.03.2011, 21:17

Доктор, нет-нет, Вы не так поняли. :) Астма-то есть, средней тяжести. Недавно поставили ДН, но потом написали, что это астма физического усилия, если одышка и пульс учащается после небольшой нагрузки. Но у меня после нагрузок нету классического приступа удушья, а всего лишь такое впечатление, что я бегала.

03.03.2011, 21:31

05.03.2011, 17:46

Добрый вечер.
Сдала общий анализ крови и на свертываемость.

Гемоглобин (120.0-140.0) - 141.0
Эритроциты (3.9-4.7) - 4.8
Лимфоциты (19-37) - 39

И вот тут я просто не знаю нормы:
Время свертываемости крови по ухареву
Начало: 1"50"
Конец: 5"40"

Время кровотечения по ДУКЕ: 1"20"

Что можете сказать? Насчет первых трех,я понимаю,небольшое повышение,но интересно, почему?

05.03.2011, 21:57

Прошу прощения, Время свертываемости крови по Сухареву

06.03.2011, 07:46

Никакого нет повышения или понижения. Все эти показатели нормальны!

12.03.2011, 08:13

Доброе утро.
У меня вопрос насчет сердца.
Я знаю, что многие легочные заболевания плохо сказываются на сердце и оно становится "легочным".
У меня ДН 2 степени появилась в том году,в конце, и вот что имею:
-Одышка после небольших физ.усилий (например заправить кровать).
-Пульс учащается после таких небольших нагрузок.
-Периодически боли в сердце. Неожиданно возникают,секунды на 1-2 и боль исчезает.

Вопрос: надо ли исключить формирование легочного сердца?

18.03.2011, 19:27

Добрый вечер. Выписалась из больницы.

Делали ФВД.В скобках - значения в ноябре:
ЖЕЛ - 66% (118%)
ФЖЕЛ - 102% (135%)
ОФВ1 - 94% (152%)
МОС 25% - 98% (102%)
МОС 50% - 93% (133%)
МОС 75% - 111% (171%)

Брали кровь из вены, и ее на ОАК отправили:
Гемоглобин: 139
Эритроциты: 4.56
Лейкоциты: 4.6
Палочкоядерные: 2
Сегментоядерные: 38
Эозинофилы: --
Лимфоциты: 48
Моноциты: 5
СОЭ: 10

ЛОР: Вазомоторный ринит,искривленная носовая перегородка,папиллома на небе.
ЧДД 18
ЧСС 74

Рентген (не делали, но... написали,что делали) :аорта усиленна.

Что Вы можете сказать насчет ФВД (особенно ЖЕЛ) и ОАК? И возможно ли как-то без рентгена сделать рентген? (звучит смешно, но у меня так и есть)

20.03.2011, 13:26

Добрый день.

Я приехала туда здоровой. У меня не было обострения астмы вообще. В воскресенье у меня с утра случился приступ. Ингалятора нету, но я же в больнице! Пошла к деж.врачу,сказали ждать. Ждала 20 минут, пока не услышала потрясающую фразу:"-А что это она тут сидит? Вливаний СЕЙЧАС никто делать НЕ БУДЕТ!".

Потом мне на протяжении 4-5 дней кололи "в/в капельно дексазон 4 мг+эуфиллин 5.0 мл на физ.р-ре." (это цитата. на самом деле мне это все смешивали в одном шприце и в вену уколом загоняли. капельница была один раз с Эуфиллином)

При выписке послушали легкие, заявили, что "в легких все чисто.астма легкой степени и лекарства надо все снять". (про то, что мне кололи лекарства, как раз для "чистоты" в легких, все предпочли забыть).Или вот: мне сказали сдать мокроту. На ночь принесли баночку и сообщили. Ну нету у меня ее! Я потом у врача физраствор попросила,подышать. На что получила такой ответ: "-Да ты плюнь просто в баночку, зачем мокрота-то?"

Вот я выписалась... Летом было по 4 приступа в день средней тяжести,порой ближе к тяжелой.Астма была всегда среднетяжелая,а тут легким взмахом Оп! легкая. Дело не в этом. Дело в том, что я стала чувствовать состояние,близкое к приступу, утром и на ночь. А такого - не было.
Я приехала в больницу здоровой. Уехала с кашлем и с затрудненным дыханием.

Более того, это было обследование. Оно состояло из:ФВД,ЭКГ,пробы,ЛОР,невролог. Я просила рентген,мне отказали. ("Зачем?" (с)Врач). УЗИ брюшной полости тоже не делали.(Это я вспомнила,как с приступом меня в детской больнице обследовали).

Зато в выписке написали, что якобы делали рентген(даже написали, что аорта усилена!!),лечили меня Беродуалом и Симбикортом. Насчет Беродуала вообще весело.Мне физиотерапевт назначила ингаляции,а врач их отменила сразу.Зато в выписке есть!

Мне даже не столько обидно за вранье,сколько за здоровье.

Я с уважением отношусь к врачам, но когда встречается такие врачи,с которыми я столкнулась...

Что вы думаете по этому поводу? Мама хочет жаловаться. (Не только из-за меня,а если приедет более тяжелый пациент,а ему точно также все сделают?)

20.03.2011, 14:17

Если вы считаете, что в процессе вашего ведения в больнице были нарушены Ваша права как пациента на получение достаточного обследования и лечения, Вы пишете жалобу на имя Главного врача больницы
Сообщение, на котрое я отвечаю - 69-е в Вашей переписке с РМС и факт БРОНХИАЛЬНОЙ астмы ПЛОХО КОНТРОЛИРУЕМОЙ известен с первого письма.

20.03.2011, 14:26

В вашей ситуации обследование в стационаре совершенно не нужно было. Для нормального пульмонолога - полчаса работы + ваше обучение в астма-школе.

20.03.2011, 14:32

У меня ситуация была нужная: неэффективность лекарств,новые симптомы, полное обследование и назначение нужных лекарств. (Т.к. врач сомневалась насчет некоторых вещей,астма или ДН, степени и т.д.).

Да и в конце-концов, дело не в том,нужно или нет это было.
Обследование полное - не помешало бы. А тут не обследовали и "лечили" так, что я сейчас возвращаюсь в летнее состояние.

Мне назначали разные виды лекарств и т.д. Врач и решила меня поэтому отправить в больницу,чтоб там как следует обследовали.

В 2002 году была похожая ситуация, мне идеально лекарства в больнице подобрали.

20.03.2011, 14:33

У меня ситуация была нужная: неэффективность лекарств,новые симптомы, полное обследование и назначение нужных лекарств.

Я лежала в одной московской больнице на обследовании.
Мне 17 лет. Я во взрослой была.Отделение аллергологии.

Я приехала туда здоровой

Интересное дело:ai:

20.03.2011, 14:36

Не,в плане "туда здоровой" - без приступов. Приступы были только после определенных моментов, например,воздействия холода. Дома все было отлично.
Неэффективность лекарств - как раз то, что не было полной защиты от приступов на улице.

А теперь и дома тяжело дышать.

20.03.2011, 14:41

Оценка степени тяжести астмы - задача очень тривиальная - двухминутный разговор, взгляд на показатели ФВД и ваши данные с пикфлуометра. Степень тяжести астмы дает ключ к дозе ингаляционных стероидов. В стандартной ситуации астма лечится одним (комбинированным) препаратом.

Впрочем в вашем после я не увидел вопроса.

20.03.2011, 14:47

Ну я хотела бы,если честно, ремиссию получить... В 9 лет в Русаковской больнице я очень удачно ее "получила", за что благодарна медперсоналу.

Тут даже не вопрос... Просто понимаете, странно, что например меня кормили лек-ми для расширения бронхов и противовоспалительными,слушали и говорили, что все отлично. Это равносильно тому, что если человек без очков видит 0.2, а в очках 1.0. Его начнут просить читать таблицу в очках,он прочтет все 10 строчек и ему скажут: "-Вы здоровы, все отлично.Очки вам - не нужны!" :D

Просто даже непонятно,для чего придумывать "лечение"? Например то,что меня лечили Симбикортом, или делали рентген...

20.03.2011, 14:52

Ну я хотела бы,если честно, ремиссию получить... К сожалению, достижение ремиссии (т.е. многолетняя устойчивая возможность обходиться без препарата) - это не вопрос искусства врача, тут много зависит от особенностей вашего организма.
Пока надо осознать, что астма требует неопределенно длительного лечения (симбикорт - замечательный препарат) и постоянного самоконтроля пиковой скорости выдоха (надеюсь, это слово вам знакомо).

20.03.2011, 14:56

Знакомо-знакомо! :)
А вот Симбикорт-то мне,не давали... Я слышала о таком лекарстве, но "юзала" только Серетид.

Кстати,раз уж зашла тема... Насчет ФВД вопрос. Должен ли врач оценивать ФВД,учитывая предыдущие результаты? Да и вообще учитывать особенности человека? (Например если человек спортсмен,и у него свои нормы, типа его 180% для него 100%,а 100% для неспортсмена для него уже низко очень)

20.03.2011, 15:03

180% я с трудом себе представляю))). Для диагностики астмы важна обратимость бронхиальной острукции (т.е. до и после бронходилататора). Прирост показателей после вдоха, скажем, вентолина - один из плюсов в пользу астмы.

20.03.2011, 15:08

У меня МОС75 было однажды 171% :D

Кстати мне делали в вентолином пробу, ни улучшений,ничего. Но я перед этим немного ходила,одышка была, не знаю,может повлияло как-то... А вообще мне вентолин помогает очень.

Вот рез-ы ФВД.
ДАТА 04.2010 10.2010 11.2010 03.2011
ЖЕЛ 118% 107% 127% 66%
ФЖЕЛ 135% 133% 149% 102%
ОФВ1 152% 148% 155% 94%
МОС25 102% 95% 103% 98%
МОС50 133% 103% 124% 93%
МОС75 171% 127% 145% 111%

Если брать максимальные значения - за мои собственные 100%, то все выглядит куда реальнее))))

20.03.2011, 15:42

Вы даете результаты проб за несколько дней. А надо смотреть за один день: первая проба БЕЗ приема ингаляторов, вторая через 20-30 минут после ингаляции.

20.03.2011, 15:50

Да тут не то, что за несколько дней, а за несколько месяцев. :-D
Знаю, что не было никакого прироста, на экране даже что-то было меньше. Но у меня одышка была,я пока ждала,немного прошлась по коридору.

К сожалению, полные результаты не дали.

20.03.2011, 15:53

Если исходная проба хорошая, т.е. сделана вне обострения или на фоне хорошей терапии, то проба на обратимость м.б. и отрицательной (типа, куда уж еще расширять, и так всё хорошо). А причины обышки могут быть разными, в т.ч. передозировка симпатомиметиков.

20.03.2011, 16:01

Ну вот видимо дана была исходная проба в выписке.
ЖЕЛ 66%
ФЖЕЛ 102%
ОФВ1 94%
МОС25 98%
МОС50 93%
МОС75 111%

У меня ДН, мне там тоже поставили, но никто не уточнял какая. В поликлинике 2 степень поставили, ну и правы... Одышка при небольших физ.нагрузках,учащение пульса.

Насчет ФВД мне сказали, что все хорошо, не видя при этом моих предыдущих результатов. За ЖЕЛ вообще обидно, зато есть,что сказать учительнице по физкультуре.)

20.03.2011, 18:01

Давайте с другого бока зайдем, за исключением констатации факта разгильдяйства в больнице, какие проблемы вы хотите решить с нашей помощья?

20.03.2011, 20:23

Кстати хотелось бы спросить.
А это правильно, что мне кололи эуфиллин+дескаметазон+физ.р-р не через капельницу,а одним уколом, делая такой "коктейль" в шприце?

20.03.2011, 21:03

Неправильно всё. Неправильно, что в стационар госпитализируется человек, не загибающийся от дыхательной недостаточности. Такие больные ДОЛЖНЫ обследоваться и лечиться амбулаторно. Неправильно, что без должных показаний вводятся системные стероиды. Неправильно, что в 2011 годы еще есть такой анахронизм как эуфиллин...

20.03.2011, 21:25

Ну плановая госпитализация для обследования - имхо это нормально я таких людей полно встречала, и в детской тоже. Да,у меня нету острой дых.недостаточности, но я не могу пройтись спокойно, например. (Кстати,на это в больнице успешно забили, сказав, что у меня с нервной системой проблемы. :D)
К сожалению, то ли организм так быстро привык к гормону, то ли просто из-за кашля,но мне опять трудно дышать утром и вечером. Юзаю Вентолин/Беротек. (Что под рукой попадется)

20.03.2011, 21:28

Ну плановая госпитализация для обследования - имхо это нормально Это НЕ нормально!
я не могу пройтись спокойно, например. (Кстати,на это в больнице успешно забили, сказав, что у меня с нервной системой проблемы. :D) Вполне возможно. Гипервентиляция - одна из частых причин "одышки" у юных дев.
К сожалению, то ли организм так быстро привык к гормону, то ли просто из-за кашля,но мне опять трудно дышать утром и вечером. Юзаю Вентолин/Беротек. (Что под рукой попадется) Вентолин/беротек - купирующая терапия. А что из ингаляционных гормонов сейчас используется?

20.03.2011, 21:39

1. Не,гипервентилция мне знакома, а это явно не она. У меня чувство,что я бегала, дыхание частое,пульс учащается до 90 и выше.
Одышка - затруднен выдох больше. Как будто кто-то в конце медленно перекрывает его.

2. Ой,Вы знаете... Серетид. Мне аллерголог говорила 3 месяца его брызгать. Я отбрызгала. В выписке из больницы мне назначили опять его брызгать, в это же время врач сказала,что надо "без лекарств" побыть и понаблюдать меня. Я в замешательстве...

20.03.2011, 22:32

Я в замешательстве... И есть с чего. Лечение астмы не предусматривает "курсы". Терапия неопределенно длительная с попытками снижения дозы при стойком улучшении. Необходимость дополнительного приема "коротких" бронходилататоров свидетельствует о состоянии, далеком от ремиссии.

Есть смысл в получении "второго мнения" относительно лечения.

21.03.2011, 15:44

Оо,побыла у врача. Это надо было видеть. :D Ее вопрос: "-А ты сильно нервничаешь, когда заправляешь кровать?" - убил меня. :D В общем ей не понравилось все это,и она выписала мне Серетид 25/250 мкг, АЦЦ,Бромгексин и Саламол (на случай приступа наверное,забыла спросить)

Насчет кровати.
я ей жаловалась, что после заправления кровати одышка,тахикардия.
в больнице меня уверяли, что это нервное все, несмотря на пульс,хар-р одышки.Вот и прикол такой вышел))

21.03.2011, 20:23

21.03.2011, 21:34

Да-да, 1 вдох 2 раза в сутки. :)

Еще (маловероятно, что есть связь, но всё же), аллергия на пух-перо? Подушка-одеяло синтепоновые?

21.03.2011, 21:55

Хорошо, буду вести. Есть тетрадка специальная.

Мм... Честно говоря я не знаю из чего сделаны подушка и одеяло, но они неаллергические - это точно. Мама специально покупает такие, очень давно.

Пришли рез-ты биохимии крови, холестерин повышен,а АЛТ понижен.
Я маме насчет холестерина сказала, что меньше надо жирной еды мне есть, но мама удивилась очень и сказала, что она готовит еду-то не жирную, не от чего холестерину повышаться. (В 9 лет он тоже был повышен)

21.03.2011, 21:58

Уровень холестерина опубликуйте, пожалуйста. АЛТ пониженным быть не пожет. У него нижняя граница - 0.))))

21.03.2011, 22:02

Холестерин 6.40 (3.10-5.20) ммоль/л
АЛТ 11.00 (12.00-39.00) Ед/л

Билирубин прямой, креатинин, натрий - на границе. (к повышению)
Билирубин прямой 4.30 (0.25-4.30) мкмоль/л
Креатинин 96.00 (44.00-97.00) мкмоль/л
Натрий 147.00 (135.00-148.00) ммоль/л

И в больнице кровь из вены брали когда,то ее и на ОАК отправили.
Лимфоциты - 48
Сегментоядерные- 38
Эритроциты - --

22.03.2011, 08:54

Холестерин действительно высокий. Надо делать развернутую липидограмму (т.н. "липидный спектр": хс-ЛНП, хс-ЛВП, триглицериды). То же попросить сделать родителей.

22.03.2011, 09:24

А кроме еды жирной, большого веса, что еще может быть причиной повышения?(я без вредных привычек.)
Еще в больнице брали кровь из вены, на сахар проверяли. У меня 5.6 (натощак). Для вены - это норма, да?

22.03.2011, 10:19

Кстати. У меня панкреатит. Таблетки не принимаю, т.к врач сказал в конс.центре, что это необязательно. Может холестерин из-за него(панкреатита) быть повышенным?

22.03.2011, 10:28

А кроме еды жирной, большого веса, что еще может быть причиной повышения?(я без вредных привычек.) Рост, вес обозначьте. Есть такая штука - семейная гиперхолестеринемия.
Еще в больнице брали кровь из вены, на сахар проверяли. У меня 5.6 (натощак). Для вены - это норма, да? Да, норма.
Кстати. У меня панкреатит. Это на основании чего диагноз поставлен? Ультразвук? Или живот как-то по особому болел?

22.03.2011, 11:01

1. Рост 171 см, вес 58-59 кг.

2.а)Поликлиника. В 9 лет у меня живот болел. УЗИ показало, что реактивный панкреатит. Выписали Мезим. Не помню, почему бросила.
б. 17 лет. 2010 год. За неделю сбросила 2 кг(57 кг). Часто ходила в туалет, стул был не совсем оформленным. Живот болел после еды. Чем жирнее, тем сильнее. УЗИ опять показало реактивный панкреатит.Пошла в конс.центр к гастроэнтерологу. Пальпаторно- дискомфорт в области ПЖ. Клинически - гастрит (после еды живот болит, стул жирный, не очень оформленный), панкреатопатия. ЭГДС - поверхостный гастрит и гастродуад.рефлюкс. Выписали только от последнего что-то. Попросила таблетки от панкреатита, мне отказали. Думаю копрограмму сделать.

22.03.2011, 11:53

Стало быть вес у вас нормальный, а панкреатита нет (УЗИ не может показать панкреатит)) Это клинический диагноз, который вы не описываете). Рекомендации по поводу исследования липидов у вас и у членов семьи остаются в силе.

22.03.2011, 12:05

Ну там показывает эхогенность повышенную вроде)а вес у меня такой в основном из-за мышц, я плавала) но внешне я худая,и мне запрещают худеть >< было еще пару раз какие-то приступы адской боли, но я не знаю откуда это, потому что я тогда думала о том, как бы не заорать) кстати. У меня вопрос весьма насущный. У меня операция в четверг. Косоглазие оперировать будут под общим наркозом. Там с легкими - что?

22.03.2011, 12:30

Вот до операции я сделаю 6 вдохов, начиная со вчерашнего вечера. ЖЕЛ никак не повлияет на мое состояние?

22.03.2011, 13:11

В этом месте надо трубку к легким приложить и попросить "глубокий вдох и резко выдох" - через интернет не удастся этого сделать. Но анестезиолог это произведет.

22.03.2011, 13:16

К легким? Ну, как ФВД?))) Просто ассоциация сразу, что засунут трубку в легкие:) Я помню, что в 4 года у меня на очень короткое время дыхание остановилось. Мне мама рассказала.

22.03.2011, 13:19

Да нет - фонендоскоп. Как у айболита на картинке.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

22.03.2011, 13:23

Ааа, уфф) я спокойна. Кстати, я завтра ложусь, а послезавтра операция. Мне сказали, что завтра обследовать будут. Насколько я понимаю, будут еще и обследовать для наркоза?

22.03.2011, 13:30

Я не знаю, что в это понятие вкладывают в конкретной больнице. Но к наркозу стандартный пакет обследований нужен, да.

22.03.2011, 17:15

У меня ЧП небольшое.
ОАК действителен 10 дней.
Я его сдавала 5 марта, т.е. его срок действия истек 15 марта.
Что делать? :(

22.03.2011, 17:38

Про запись в карте о "дисхолии" - это бред. Что бы это значило.)))
Анализ крови можно сделать завтра с утра в любой лаборатории (например, в Инвитро), результат в течение дня придет на e-mail. В экспресс-лаборатории на это уйдет вообще 1 час (если надо СОЭ) и 3 минуты если она не нужна.

22.03.2011, 17:42

У меня ОАК клинический+гемосиндром
И если бы можно единицу подписать... Сзади там что-то дано,и там дата напечатана(

04.04.2011, 21:04

Антон Владимирович,здравствуйте!
Я уже дома,в среду швы снимают.
От наркоза отходила весело. хотя вначале я сильно мотала головой из стороны в сторону,как только очнулась..
В отделенииходила ротовирусная инфекция.Я ее не схватила.Зато откуда-то взяла острый бронхит.
С пятницы АЦЦ Лонг 600 мг пью (1х1),Эреспал (1х3).
Педиатр в больнице смотрела, еще Аскорил назначила (1х3), и ингаляции Беродуалом (20х3),Лазолваном (2х3)
До сих пор в легких все хрипит,кашель влажный,глубокий,но ничего не выходит наружу.

Что лучше пить?
И как Вы считаете,нужен ли рентген?

У меня не было такого лет 5-6.

Офтальмология. Урология и нефрология. Лекарства. Аллергия. Косметология. Проктология